forum.sanok.tv Strona Główna forum.sanok.tv
Widok na Sanok i okolice.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload
 Ogłoszenie 
W związku z licznymi mailami do użytkowników z systemu w sprawie próby niepoprawnego logowania informuję, że admin będzie podejmować próby namierzenia i zablokowania adresu IP, z którego były te próby nawiązywane. Jeśli któryś z użytkowników zorientuje się, że ktoś niepowołany dostanie się bezprawnie na jego konto, zmieni ustawienia, dostęp lub umieści treści na forum bez wiedzy użytkownika, to proszę o informację do administracji forum.
Admin.

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus historyczny.
Autor Wiadomość
katastrofalny umysł 
mistrz manipulacji


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 11 Lip 2005
Posty: 2343
Skąd: kraina łagodno?ci :)
Wysłany: Sob Wrz 08, 2007 3:09 pm   

Jacek napisał/a:
Wstawiasz takie cos bez wlasnego komentarza i potem nie wiadomo, co sam o tym myslisz...


Znalazłem, przeczytałem, uznałem za ciekawe, chciałem się tym podzielić, wkleiłem.
Nie musze od razu pisać co o tym s?dzę, nie musze mieć nawet wyrobionego os?du...
_________________
 
 
Jur

Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 1915
Skąd: Bydgoplet
Wysłany: Nie Wrz 30, 2007 12:04 am   

Co prawda ,nowe tezy,nowe spojrzenie,czy tez"malo"oficjalne badania,robily zawsze furrore.Moje pytanie,dlaczego Jezus historyczny jest, tak interesujacy?Jezus jest w telewizji.Jacek ma racje ze chcemy przedstawic osobe(jaksiebie samych?)
 
 
pietruszka 


Dołączyła: 10 Paź 2007
Posty: 37
Skąd: Sanok
Wysłany: Sob Paź 13, 2007 12:10 am   

Historyczne istnienie Jezusa:

?wiadectwa autorów pogańskich
Dzieło "Annales" napisane w latach 109 - 116 przez Publiusza KorneliuszaTacyta (55 - 120). W wymienionym dzieleTacyt opisuje pożar Rzymu za czasów Nerona. Odpowiedzialno?ci? za to zdarzenie Neron obarczył chrze?cijan, chociaż wiadomo, że sam był sprawc? pożaru. To też było powodem opisania w księdze XV w rozdziale 44 sk?d się wzięli chrze?cijanie. Pisze: "Nazwa ich wywodzi się od Chrystusa, który za panowania Tyberiusza skazany został na ?mierć przez prokuratora Pontu - Piłata" Sam Tacyt jest wrogo nastawiony do chrze?cijaństwa, o czym ?wiadczy dalsza czę?ć dzieła.

?wiadectwa żydowskie
Józef Flawiusz (ur. ok. 37 po Chr.), żydowski kapłan jerozolimski, jest jednym z dowódców w galilejskim powstaniu przeciw Rzymianom w roku 66 po Chrystusie. Po zwycięstwie Tytusa nad Jerozolim? Józef wiernie służy rodzinie Flawiuszów, jako ich nadworny pisarz i od nich bierze przydomek "Flawiusz".
W dziele "Starożytno?ci żydowskie" Józef Flawiusz tak pisze o Chrystusie:
"Istniał także w owym czasie Jezus, m?ż m?dry, czy jednak godzi się nazwać go mężem, był On bowiem wykonawc? cudownych dzieł i nauczycielem ludzi, którzy prawdę z rozkosz? przyjmuj?. Wielu Żydów, wielu też pogan przyci?gn?ł do siebie. Był On Chrystusem. Kiedy Go Piłat oskarżonego przez naszych przełożonych ludzi skazał na ?mierć krzyżow?, nie przestali Go kochać ci, co Go najpierwsi umiłowali. Objawił im się bowiem trzeciego dnia jako zmartwychwstały, jak to i wiele innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim boscy prorocy. Plemię, które wzięło od Niego nazwę przetrwało aż do naszych czasów".

Józef Flawiusz jest przekonany o istnieniu Jezusa i uznaje to za fakt powszechnie znany w I wieku po Chrystusie.

Talmud - zawiera on ustn? tradycję religijno-moraln? mozaizmu z I wieku po Chrystusie. Talmud nazywa Jezusa głupcem i jest Mu wyraĽnie nieprzychylny. Jest to o tyle zrozumiałe, że Żydzi nie uznaj? w Jezusie obiecanego przez Stary Testament Mesjasza i wci?ż oczekuj? takiego Mesjasza. Jedno wynika z Talmudu - Jezus jest postaci? znan?. Talmud nienawidzi Jezusa i szuka usprawiedliwienia dla Jego oskarżycieli. W ten sposób Talmud potwierdza istnienie Jezusa.

?wiadectwa Rzymskie
Korneliusz Tacyt (54-119 po Chr.), rzymski historyk, tak pisze:

"Aby zniweczyć hała?liwe wie?ci, Neron podsun?ł winnych i na najbardziej wyszukane kary oddał tych, których ludno?ć jako znienawidzonych z powodu ich zbrodni nazywa chrze?cijanami. Twórca tej nazwy Chrystus za rz?dów Tyberiusza został przez prokuratora Poncjusza Piłata skazany (na ?mierć). Stłumiony wówczas zgubny zabobon znowu wybuchał i to nie tylko w Judei, Ľródle owego zła, lecz także w Mie?cie (Rzymie), dok?d wszystko, co wstrętne i hańbi?ce przybywa i praktykuje się."

Tacyt potwierdza, że Jezus z pewno?ci? żył i działał jako reformator religijny, a zgin?ł za panowania prokuratora Poncjusz Piłata.

Jezus jest postacia historyczn?. Jestem zafascynowana Jego naukami i m?drosci?. ;-)
 
 
Jacek 
www.hockey.pl


Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 09 Lip 2005
Posty: 2287
Skąd: Toronto
Wysłany: Sob Paź 13, 2007 4:45 am   

Moze daje sie nabierac, ale odpisze.

Cytat:
Józef Flawiusz jest przekonany o istnieniu Jezusa i uznaje to za fakt powszechnie znany w I wieku po Chrystusie.

W tym temacie to ponoc nawet Kosciol nie zaprzecza, ze Flawiuszowi dopisal ten cytat jakis klecha. Zapytaj ksiedza.

Tacyt opiera sie na tym, co zaslyszal. Nie podaje zadnych zrodel. A, ze zyl dlugo po domniemanej smierci Jezusa i daleko od Judei, to trudno uznac jego teksty za jakikolwiek dowod. O chrzescijanach opowiadano wtedy wiele roznych rzeczy. Prawdziwym pytaniem jest dlaczego tak plodny pisarz, jak Pilat nie wspomina o Jezusie, ani slowem...

Jezus w Talmudzie? Owszem, sa takie teorie, ale to, ze pare rzeczy sie zgadza, to tez nie jest dowod na nic, bo wiele sie nie zgadza. Zreszta, zacytuj. Zobaczymy ktora z postaci w Talmudzie niby ma byc tym historycznym Jezusem...
_________________
http://www.hockey.pl
Do boju! Do boju! Do boju ZKS!!!

 
 
 
pietruszka 


Dołączyła: 10 Paź 2007
Posty: 37
Skąd: Sanok
Wysłany: Sob Paź 13, 2007 1:54 pm   

Juz sama Biblia jest dowodem na istnienie Jezusa. ;-)

Je?li chodzi o pisma mówi?ce o życiu Jezusa Chrystusa, powinni?my zaznaczyć, że w 70 roku naszej ery większo?ć z nich została zniszczona. Rzymianie zaatakowali wtedy i zniszczyli Jeruzalem i większo?ć Izraela, oraz wymordowali mieszkańców tej ziemi. Całe miasta zostały dosłownie zmiecione z powierzchni ziemi! Nie powinni?my być zdziwieni, w zwi?zku z tym, że wiele ze ?wiadectw o życiu Jezusa nie przetrwało do naszych czasów. Wielu spo?ród naocznych ?wiadków życia i działania Jezusa zostało zamordowanych. W zwi?zku z tym liczba historycznych ?wiadectw o życiu Jezusa została zredukowana.

Jedne z najważniejszych Ľródeł to:
Dzieła żyj?cego w pierwszym wieku Rzymianina Tacyta, uznawanego za jednego z najwierniejszych historyków starożytnego ?wiata, mówi? o przes?dnych „chrze?cijanach”, nazwanych tak od łacińskiego słowa „Christus”, oznaczaj?cego w łacinie Chrystusa, który za panowania Tyberiusza skazany został na ?mierć przez prokuratora Poncjusza (Roczniki 15,44). Swetoniusz, sekretarz Cesarza Hadriana, pisał o człowieku imieniem Chrestus (lub Chrystus), który żył w pierwszym wieku.

Nie wiem dlaczego Flawiusz mialby byc niewiarygodny?
„Jezus był m?drym mężem. Był on dobry i pełen cnoty. I wszyscy, czy z Żydów, czy z innych narodów, stawali się jego uczniami. Piłat skazał Go na ukrzyżowanie i ?mierć, lecz ci, którzy stali się Jego uczniami, nie porzucili Jego nauki. Twierdzili oni, że Chrystus ukazał im się żywy w trzy dni po ukrzyżowaniu, i że nie umarł, lecz żyje. Zatem był on być może Mesjaszem, którego cuda wymieniali prorocy”.

Juliusz Afrykańczyk cytuje historyka Tallusa mówi?c o ciemno?ci, która nast?piła po ukrzyżowaniu Chrystusa (Chronographia 18:1).

Pliniusz Młodszy, w Li?cie 10,96 mówi o nabożeństwach uwielbiaj?cych pierwszych chrze?cijan, którzy czcili Chrystusa jako Boga i postępowali w zgodzie z zasadami etyki. Pliniusz mówi również o ucztach miło?ci agape, i o Wieczerzy Pańskiej.

Babiloński Talmud (Sanhedryn 43a) potwierdza, że ukrzyżowanie Chrystusa miało miejsce w Wigilię Paschaln?, a zarzuty przeciwko Chrystusowi dotyczyły uprawiania czarów i szerzenia odstępstwa w?ród Żydów.

Lucjan z Samosat był pisarzem greckim z drugiego wieku, który przyznawał, że Jezus jest czczony przez chrze?cijan, że wprowadził On nowe nauki, takie jak braterstwo wiernych, nawrócenie, odrzucenie innych bogów. Chrze?cijanie żyli w poszanowaniu tych nauk, uważali, że ich życie jest wieczne, i pogardzali ?mierci?, dobrowolnie zapieraj?c się siebie i odrzucaj?c dobra materialne.

Także wszystkie pisma gnostyckie (Ewangelia Prawdy, Apokryf Jana, Ewangelia wg ?w. Tomasza, Rozprawa o Zmartwychwstaniu, itp.) mówi? o Jezusie.

Tak naprawdę możemy prawie zrekonstruować Dobr? Nowinę na podstawie Ľródeł niechrze?cijańskich: Jezus zwany Chrystusem (Josephus), był „magikiem”, poprowadził Izrael do nowej nauki, i został powieszony w dzień Paschy przez Żydów (mówi o tym Babiloński Talmud) w Judei (Tacyt). Żyj?c jeszcze twierdził, że jest Bogiem, i po ?mierci powrócił (Eliezar), w co wierzyli czcz?cy Go jako Boga, na?ladowcy (Pliniusz Młodszy).

Kończ?c możemy zauważyć, iż istniej? niezaprzeczalne dowody, znajduj?ce się zarówno w Ľródłach chrze?cijańskich jak i niechrze?cijańskich, potwierdzaj?ce, że Jezus Chrystus żył. Być może najpewniejszym dowodem na to, że Jezus chodził po tej ziemi, jest fakt, że dosłownienie tysi?ce chrze?cijan w pierwszym wieku naszej ery, a w?ród nich dwunastu apostołów, zdecydowało się oddać swoje życie, by umrzeć męczeńsk? ?mierci? za Jezusa Chrystusa. Zauważmy, że ludzie decyduj? się oddać swoje życie za co?, co uważaj? za prawdę, natomist nikt z nas nie chce umierać za kłamstwo.

http://www.gotquestions.o...l-naprawde.html
 
 
Jur

Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 1915
Skąd: Bydgoplet
Wysłany: Nie Paź 21, 2007 1:19 am   

Myslalem ze w tym "temacie" tylko tezy !!!!Mysle ,Pietruszko ze musisz nowy temat otworzyc!Jacek jest "sceptykiem" a ja "gownostykiem".
 
 
Jacek 
www.hockey.pl


Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 09 Lip 2005
Posty: 2287
Skąd: Toronto
Wysłany: Nie Paź 21, 2007 1:33 am   

Jur, ja nie jestem sceptykiem. Nigdzie w moich slowach nie znajdziesz zaprzeczenia istnienia Jezusa. Ja po prostu mowie, ze Jezus nie jest postacia historyczna. Przynajmniej nikt mnie do tego nie przekonal.

I powtarzam jeszcze raz, ze Flawiuszowi jakis nadgorliwy klecha wcisnal te slowa. Kto nie wierzy, niech sie zapyta jakiegos kumatego ksiedza.
_________________
http://www.hockey.pl
Do boju! Do boju! Do boju ZKS!!!

 
 
 
Jur

Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 1915
Skąd: Bydgoplet
Wysłany: Sro Paź 31, 2007 8:44 pm   

Masz na to dowody??!!!Nazwisko "klechy"?Rok "wciskania Flawiuszowi"?Hi,hi.Pozdrawiam. :papa:
 
 
Jur

Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 1915
Skąd: Bydgoplet
Wysłany: Sro Paź 31, 2007 8:48 pm   

Dlaczego mialby Ciebie "ktos przekonywac"? Przecie to bezsens,taki sam jak z "klecha".
 
 
Jur

Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 1915
Skąd: Bydgoplet
Wysłany: Sob Lis 24, 2007 10:49 pm   

Proponuje "wycofanie sie" z tego tematu.Co prawda pokazano nam film znanego rezysera,z jego "nowosciami" i Pytaniami,niestety,miedzy filmem dokumentalnym i komerc.istnieje "przepasc".Beda istnieli rezyserzy i autorzy ksiazek ktorzy nasza glupote ,niewiedze i WIARE beda do maxa wykorzystywac.
 
 
clibin009

Dołączył: 18 Lip 2018
Posty: 88
Wysłany: Czw Lip 19, 2018 2:37 am   

clb20180719
supreme shirts
coach outlet online
birkenstock shoes outlet
pandora jewelry
ray ban sunglasses outlet
mulberry handbags
kate spade handbags
timberland shoes
michael kors outlet store
coach factorty outlet store
pandora charms
canada goose jackets
cheap air jordans
asics outlet
philipp plein
yeezy boost 350
longchamp outlet
adidas outlet store
nike sneakers
polo ralph lauren
pandora charms
ecco outlet
yeezy boost
reebok outlet
yeezy boost 350
kate spade outlet online
moncler sale
ralph lauren
fitflop sandals
kate spade bags
kate spade handbag
cheap jordan shoes
ralph lauren sale
canada goose sale
adidas nmd runner
coach outlet store
asics outlet store
tory burch outlet store
michael kors outlet online
ugg boots sale
nike outlet online
birkenstock sale
coach factory outlet
nike huarache shoes
nike react shoes
coach factory outlet online
pandora jewelry outlet
coach factory outlet online
coach factory outlet online
ecco outlet
adidas yeezy boost
pandora charms sale
coach outlet online
adidas yeezy shoes
pandora charms sale
mont blanc pen
moncler sale
coach outlet store online
adidas originals
adidas yeezy
timberland shoes
adidas shoes
ugg boots
ralph lauren outlet online
air jordan retro
columbia shoes
prada outlet online
columbia outlet
kate spade outlet store
oakey sunglasses outlet
michael kors canada
adidas sneakers
salvatore ferragamo shoes
nike outlet store
michael kors outlet clearance
fitflops sale clearance
coach factory outlet
canada goose jacket
michael kors bags
coach outlet store online
coach factory outlet online
ecco shoes for women
coach factorty outlet online
salomon outlet
christian louboutin shoes
cheap jordan shoes
salvatore ferragamo outlet
ugg outlet online
nmd adidas
yeezy shoes
pandora charms outlet
ralph lauren uk
converse outlet
jimmy choo outlet
nike outlet
adidas ultra boost
louis vuitton factory outlet
cheap ray ban sunglasses
valentino outlet
moncler jacket
michael kors
louis vuitton outlet store
toms shoes
uggs outlet
adidas stan smith
adidas yeezy boost
adidas superstar shoes
oakley sunglasses outlet
pandora charms
air max axis
canada goose jackets
pandora outlet
polo ralph lauren outlet
timberland boots
kate spade outlet
salvatore ferragamo
nike outlet store online
coach outlet online
christian louboutin shoes
air max 95
fitflop shoes
cheap ray ban sunglasses
supreme clothing
nike air max 2019
fitflops sale
adidas nmd r1
philipp plein outlet
louis vuitton outlet online
vans outlet store
kobe shoes
supra for sale
ralph lauren sale
nike dunks
coach factory outlet online
tory burch outlet online
cheap jordans for sale
converse shoes
adidas shoes
tory burch outlet online
cheap jordans
coach factory outlet online
michael kors outlet clearance
michael kors outlet online
pandora jewelry outlet
jordans
polo ralph lauren outlet
coach factory outlet
fitflops sale
canada goose parka
moncler
nike air presto
kate spade purses
adidas outlet store
cheap oakley sunglasses
coach outlet
air max shoes
air max
canada goose jackets
ray ban sunglasses discount
kate spade handbags
nike air max 97
fred perry polo shirts
skechers outlet
timberland outlet
ysl handbags
coach outlet online
coach outlet store online
christian louboutin shoes
cheap jordans
cheap jordan shoes
yeezy shoes
coach factory outlet
cheap nike shoes
birkenstock outlet
canada goose jackets
ralph lauren uk
swarovski crystal
adidas outlet online
ysl outlet
cheap jordan shoes
cheap ray ban sunglasses
kate spade handbags
coach outlet canada
fake rolex
coach outlet online
michael kors outlet online
red bottoms
nike air max zero
uggs outlet
cheap air max
nike free 3.0
ralph lauren
nike air max 97
fitflop uk
pandora charms sale clearance
pandora jewelry
coach factory outlet online
canada goose
hermens
coach factorty outlet store
cheap air jordans
kate spade outlet online
michael kors outlet clearance
coach factorty outlet online
nba jerseys wholesale
cheap oakley sunglasses
louis vuitton factory outlet
puma outlet
cheap nfl jerseys wholesale
longchamp
nike shoes outlet
christian louboutin shoes
pandora jewelry outlet
nike free 5.0
ray ban sunglasses outlet
polo ralph lauren outlet
birkenstock outlet online
polo ralph lauren outlet online
nfl jerseys
michael kors outlet
michael kors outlet online
kate spade bags
air max 270
pandora jewelry
coach outlet online
timberland outlet
adidas campus shoes
louis vuitton handbags
kate spade handbags
coach outlet online
ugg boots
hermes bags
coach factorty outlet online
pandora charms sale clearance
louis vuitton outlet
salvatore ferragamo shoes
cheap jordan shoes
nike shoes
air more uptempo
nike sneakers
nike running shoes
oakley sunglasses outlet
coach outlet store online clearance
coach outlet store online
air max 1
tiffany and co jewelry
coach outlet online
adidas outlet online
pandora charms sale clearance
cheap jordan shoes
toms outlet store
ugg boots
nfl jerseys
michael kors outlet online
red bottom heels
pandora charms outlet
kate spade outlet
nike tessen
coach factory outlet online
moncler outlet online
polo ralph lauren outlet
adidas outlet
mbt
ralph lauren outlet online
fred perry outlet
nike shox shoes
rolex replica watches for sale
pandora charms outlet
polo ralph lauren outlet online
birkin handbags
nba jerseys cheap
ugg canada
ray bans
air max 87
adidas yeezy
cartier watches
kate spade outlet online
coach outlet store online
coach outlet
pandora charms
coach outlet online
christian louboutin sale
birkenstock outlet store
nike zoom
moncler jackets
michael kors canada
kobe shoes
new balance outlet
ferragamo outlet
abercrombie kids
louis vuitton outlet online
coach factory outlet online
cheap jordan shoes
hermes outlet
coach outlet online
birkenstock shoes
michael kors outlet store
gucci outlet online
oakley sunglasses wholesale
burberry outlet store
fitflops sale
mulberry uk
coach factory outlet
coach factory outlet online
nike air max 2018
moncler coats
ray ban glasses
kate spade purses
birkenstock outlet
michael kors outlet clearance
nike shoes
pandora canada
fitflops uk
ralph lauren uk
prada shoes
uggs outlet
ugg outlet online
lebron james shoes
discount oakley sunglasses
durant shoes
adidas yeezy boost 350
michael kors handbags
underarmour outlet
ugg boots outlet
adidas superstars
pandora sale clearance
epic react flyknit
pandora charms outlet
polo ralph lauren outlet online
jimmy choo
mulberry
longchamp outlet online
moncler outlet online
nike cortez classic
yeezy shoes
oakey sunglasses outlet store
jordan shoes
christian louboutin shoes
kate spade outlet online
pandora jewelry
adidas nmd r1
air max shoes
air force 1
pandora jewelry
hermes handbags
fendi handbags
valentino outlet
nike cortez classic
nike air max 90
kyrie 4
air jordans
mont blanc pens
coach outlet online
canada goose coats
adidas nmd r1
michael kors outlet store
nike air max 2018
retro 11
coach factory outlet online
pandora outlet store
coach outlet online
discount oakley sunglasses
longchamp outlet
cheap oakley sunglasses
rolex replica watches
ralph lauren outlet online
vans outlet
ralph lauren uk
moncler coats
dr martens boots
louboutin shoes
cheap oakley sunglasses
harden vol 1
valentino
mlb jerseys cheap
pg 2 shoes
air foamposite
christian louboutin sale
fitflop sandals
kate spade outlet online
coach outlet online
hermes bag
michael kors outlet
dansko shoes
converse all star
fitflops sale clearance
ralph lauren outlet
basketball shoes
salvatore ferragamo outlet
coach outlet online
birkenstock uk
tory burch handbags
supreme shirts
supra for sale
louis vuitton outlet
air max
tiffany outlet
coach outlet online
tiffany and co outlet
michael kors handbags
birkenstock outlet store
air max 90
cheap oakley sunglasses
ralph lauren sale clearance uk
discount oakley sunglasses
lacoste polo shirts
michael kors outlet clearance
ralph lauren outlet online
rolex replica watches
new balance outlet store
canada goose jackets
birkenstock sandals
cheap jordans free shipping
dr martens boots
canada goose jackets
mlb jerseys cheap
ralph lauren sale clearance uk
air jordan shoes
louboutin shoes
yeezy shoes
mulberry outlet uk
ecco shoes
ferragamo shoes
kate spade outlet
mlb jerseys
coach outlet online
air max outlet
pandora rings
michael kors outlet store
yeezy boost 350
timberland outlet
ugg sale
pandora outlet
polo ralph lauren outlet
mlb jerseys wholesale
hermes bags
canada goose sale
nike outlet online
nike zoom shoes
kate spade outlet online
toms outlet online
michael kors handbags
ugg outlet store
pandora jewelry store
dr martens
cheap air jordans
red bottom
kate spade handbags
cheap ray ban sunglasses
jimmy choo shoes
nike huarache shoes
adidas outlet online
coach outlet store online
pandora charms sale
coach outlet store
jordan shoes
polo outlet online
adidas store
coach factory outlet online
supreme uk
coach factory outlet
pandora charms outlet
timberland shoes
michael kors outlet store
coach factory outlet
michael kors outlet store
nike outlet store
michael kors outlet online
timberland boots outlet
jordan shoes for sale
swarovski outlet
pandora charms outlet
kate spade outlet online
coach outlet online
nike outlet store
louboutin outlet
ralph lauren outlet online
nike outlet
michael kors
coach factory outlet online
air more money
ecco outlet
louboutin outlet
ugg outlet store
clb20180719
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 12